„Kandydaturę Bartyzela oceniam in plus”. Wywiad z Arturem Zawiszą, członkiem Konfederacji

O politycznych krokach Konfederacji, „impecie” Marka Jakubiaka, światopoglądowych rozbieżnościach wewnątrz koalicji, potencjalnym udziale Mariana Kowalskiego w Konfederacji oraz jaką rolę w koalicji winien odegrać były poseł Nowoczesnej Jacek W. Bartyzel. O tych i wielu innych sprawach, z Arturem Zawiszą, członkiem Konfederacji, rozmawia Jacek Międlar (wPrawo.pl).

Jacek Międlar: „Marek Jakubiak nadaje Konfederacji dodatkowego impetu”. To Pana słowa na temat lidera Federacji dla Rzeczpospolitej. Na czym ów impet ma polegać?
Artur Zawisza: Dotychczas Konfederacja jako koalicja narodowo-wolnościowa składała się z dwóch zwartych bloków ideowych. To bardzo cenne, bo taki kościec jest potrzebny. Jednak, żeby zdobywać głosy setek tysięcy wyborców trzeba iść szerzej. Pierwszy krok to oczywiście krok w głąb, ale drugi to pójście tak szeroko jak to możliwe. Z tego punktu widzenia Marek Jakubiak jest nieoceniony. To człowiek z krwi i kości. Dawny żołnierz. Później przedsiębiorca zatrudniający ludzi jako pracowników i płacący podatki do budżetu, a obecnie ceniony i lubiany polityk. To zdecydowanie pomaga w docieraniu z przesłaniem narodowo-wolnościowym do jak najszerszej grupy wyborców.

…Marek Jakubiak jest nieoceniony. To człowiek z krwi i kości. Dawny żołnierz.

Zgadza się, Marek Jakubiak jest jak najbardziej cenionym przedsiębiorcą, świetnym inwestorem i biznesmenem. Jednak jeśli spojrzymy na kwestie światopoglądowe, z którymi identyfikuje się Marek Jakubiak, to można odnieść wrażenie, że ów „impet” może okazać się rozmiękczeniem fundamentalnych założeń koalicji propolskiej. Czy to w związku z Unią Europejską, czy z ochroną życia nienarodzonych. Wystarczy przypomnieć głosowanie Jakubiaka z 6 października 2016 roku, gdy ten odrzucił projekt ustawy zakładający ochronę życia od momentu poczęcia, współtworzony przez… Kaję Godek. Jak poglądy Jakubiaka pogodzić z poglądami pro-life Kai Godek? Jak pogodzić z poglądami Winnickiego i Korwina, którzy zakładają POLexit lub zniszczenie Unii Europejskiej, podczas gdy Jakubiak zakłada reformę eurokołchozu.
Wracając do tego, że Marek Jakubiak jest przedsiębiorcą, to należy zaznaczyć, że nie jest byle jakim przedsiębiorcą, ale polskim piwowarem, który na rynku zdominowanym przez zagraniczne koncerny zdołał wypromować markę piw regionalnych i stawić czoła międzynarodowym koncernom. Oczywiście działał z pobudek biznesowych i finansowych, ale jednocześnie działał jako patriota gospodarczy, pokazując innym, „że trzeba”, „że można”. To bardzo ważna nauka, którą należy docenić. Jeżeli jednak idzie o kwestie ideowe, to pamiętajmy, że Marek Jakubiak był zaangażowany w promocję polskiej tradycji husarskiej, między innymi prowadząc akcję husarstwa. My wiemy, że husaria to z jednej strony siła zbrojna Rzeczypospolitej, ale z drugiej strony to etos patriotyczny i katolicki, w tym maryjnym wydaniu, gdyż „Bogurodzica” była pieśnią polskich rycerzy. Marek Jakubiak podpisał się pod tym wszystkim swoją działalnością. Dzisiaj jest w koalicji z Kają Godek, a to oznacza, że uznaje jej racje, z którymi szła ona do Sejmu. Wtedy, w 2016 roku, tych racji nie uznał, ale wchodząc w koalicję dał do zrozumienia, że respektuje prawną ochronę życia. Gdyby myślał, że to co głosi Kaja Godek jest błędnym pomysłem, to nigdy nie byłby z nią we wspólnej koalicji.

Czy naprawdę mamy dawać wiarę, że Marek Jakubiak będzie pierwszym posłem w historii III RP, który w przeciągu zaledwie kilku miesięcy zmienia swoje zdanie w tak fundamentalnej sprawie?
Ja nie twierdzę, że Marek Jakubiak zmienia swoje zdanie. Choć to on, w telewizyjnych programach wypowiedział rzadko słyszane słowa, że „aborcja to morderstwo”. Należy pamiętać, że w głosowaniach sejmowych należy się kierować racją roztropności i w przypadku głosowania z 6 października 2016 zagłosował w sposób wiadomy. Koalicja zawsze jest zestawieniem nieco różnych, a nie takich samych poglądów. Pójdę trochę pod włos i powiem, że nie chcę unikać badania profilu ideowego Marka Jakubiaka, ale czy w ten sam sposób we wszelkich mediach narodowych badany jest profil ideowy, moralny i życiowy tak znakomitego koalicjanta jak Janusz Korwin-Mikke? Czy te same pytania, które stawiane są wobec Marka Jakubiaka pojawiają się wokół Janusza Korwin-Mikkego? Z tego co czytam i słyszę, takie pytania w ogóle nie padają, a przecież mogłyby. Nie mówię tego po to, żeby podjudzać, tylko po to żeby pokazać, że w sprawie wyborów do Parlamentu Europejskiego jednoczą się ci, którzy są przeciwko władzy eurokracji.

I tu wracam do poprzedniego pytania o stosunek do Unii Europejskiej. Otóż łatwo powiedzieć, że Polska ma wystąpić z Unii, jak na pierwszej konferencji prasowej powiedzieli to koledzy narodowcy. Ale nawet Janusz Korwin-Mikke nie zgodził się z tym hasłem, bo sprostował, że to raczej Unia Europejska powinna się rozpaść, a nie Polska z niej występować. Niby pozorna różnica. Wcale nie jest pozorna. Bo wymogiem interesu narodowego jest strzec losu milionów Polaków. Gdybyśmy dzisiaj zaproponowali Polakom POLexit to byłoby to narodowym losem. Widzimy jakie problemy ma Wielka Brytania na arenie europejskiej, mimo że jest krajem bogatym, dumnym i silnym. Polska musiałaby się przygotować na pełną samodzielność polityczną. Rozwaga narodowa wymaga szanowania milionów polskich rodzin, a nie szastania ich losem. Bo nie jest narodowcem ten, kto będzie najgłośniej krzyczał: „POLexit”. Narodowcem jest ten kto zapewni pełną realizację interesu narodowego.

Otóż łatwo powiedzieć, że Polska ma wystąpić z Unii, jak na pierwszej konferencji prasowej powiedzieli to koledzy narodowcy. Ale nawet Janusz Korwin-Mikke nie zgodził się z tym hasłem, bo sprostował, że to raczej Unia Europejska powinna się rozpaść, a nie Polska z niej występować.

Potencjalni wyborcy Konfederacji są w trudnej sytuacji. Wielu z nich chce zagłosować na Konfederację z pobudek antyunijnych, tymczasem oddając głos na kogokolwiek z koalicji, wspierają także Marka Jakubiaka, który chce unię reformować. Zacytują Marka Jakubiaka z 7 grudnia 2018 roku: Ja nie wiem czy ja bym chciał w tym pociągu być, bowiem mój stosunek do Unii Europejskiej jest diametralnie – nie troszkę, ale diametralnie – inny niż Ruchu Narodowego. Mocno przeciwstawiam się chęci wyprowadzenia Polski z Unii Europejskiej. Przecież to fundamentalna niezgodność z pierwotnymi założeniami koalicji.
Proszę nie bronić koalicji narodowo-wolnościowej przed nią samą. Zanim przystąpił do niej Marek Jakubiak przyjęła posła Piotra „Liroya” Marca, którego stosunek do UE jest bardzo podobny do stosunku Jakubiaka. Czy ktokolwiek odpytuje koalicję za poglądy wobec UE, z którymi identyfikuje się Piotr Marzec? Ja absolutnie nie zgodzę się z tym, by z Marka Jakubiaka czynić czarną owcę. Jest największym społecznym, wyborczym, obywatelskim atutem tej koalicji. I wiedzieli koledzy narodowcy i wolnościowcy co robią, zapraszając do koalicji Marka Jakubiaka.

…nie zgodzę się z tym, by z Marka Jakubiaka czynić czarną owcę. Jest największym społecznym, wyborczym, obywatelskim atutem tej koalicji.

Jak długo trwały rozmowy koalicji z Federacją dla RP, zanim ta przystąpiła do Konfederacji?
Mój udział w negocjacjach datuje się od początku tego roku, natomiast same rozmowy prowadzone są od trzech miesięcy. Podczas konferencji prasowej, kiedy Marek Jakubiak ogłaszał przystąpienie Federacji dla RP do Konfederacji, pozwoliłem sobie użyć słów, że „jest Środa Popielcowa, a więc wszyscy posypaliśmy głowy popiołem i doszliśmy do porozumienia”. Była to metafora doskonale oddająca rzeczywistość. Każdy uznał swoje uprzednie warunki postawione w dotychczasowych negocjacjach i udało się osiągnąć porozumienie.

PRZECZYTAJ: Jakubiak odpowiada Międlarowi i sugeruje, że przeszedł „polityczne nawrócenie”. „Przejdzie Pan do historii” [WIDEO]

Rozmowy trwały trzy miesiące. Czy może nam Pan zdradzić jakie były punkty sporne pomiędzy Federacją a Konfederacją?
Kwestia polityki europejskiej była bardzo żywo dyskutowana, stąd ja nie dziwę się zadawanym w tym wywiadzie pytaniom dotyczącym rozbieżności, dlatego staram się rozwiać wszelkie wątpliwości. Natomiast, jak to w takich sytuacjach bywa, związanych z polityką praktyczną, pojawiły się punkty sporu w związku z podziałami wpływów politycznych, środowiskowych, partyjnych czy personalnych. Co więcej, te sprawy nadal są omawiane.

1 maja w Warszawie odbędzie się Marsz Suwerenności. Dziś (11 marca 2019) odbyła się w tej sprawie konferencja prasowa, w której nie wzięli udziału przedstawiciele Federacji dla RP. Czy zatem przedstawiciele zrzeszenia Marka Jakubiaka pojawią się na tej manifestacji?
Nie wszyscy uczestniczą w każdej konferencji prasowej. Natomiast suwerenność jest cechą państwa, która łączy wszystkich uczestników Konfederacji. Nie ma wątpliwości, że będziemy wspierać wysiłki na rzecz polskiej suwerenności. Uważam, że w Unii Europejskiej powinniśmy zaproponować traktat, który byłby obaleniem traktatu lizbońskiego, a w konsekwencji odebraniem władzy eurokratom i przywróceniem jej stolicom państw narodowych. To powinien być oryginalny polski wkład do konstytucji europejskiej.

Jak udział Federacji w tej manifestacji należy rozumieć, skoro prezes Młodzieży Wszechpolskiej, Ziemowit Przebitowski, mówi że jest to marsz dla tych, którzy domagają się POLexitu lub destrukcji UE?
Znam stanowisko MW, ale jeżeli marsz ma mieć charakter konfederacyjny, to musi być w nim miejsce dla wszystkich uczestników koalicji i jestem przekonany, że tak się stanie.

W jednym z wpisów na Twitterze dał Pan do zrozumienia, że Marian Kowalski jest mile widziany w koalicji, jednak Grzegorz Braun na to się nie godzi. Czy mógłby Pan to rozwinąć?
Jestem znany z różnego rodzaju żartów czy myśli przekazywanych z przekąsem i taki był charakter tego komentarza w odpowiedzi na wpis innego twitterowicza. Daleki jestem od głębokiej niechęci do Mariana Kowalskiego, bo tak jak lubiłem, tak nadal go lubię, ale temat jego obecności w koalicji nie istnieje.

Gdyby to tylko i wyłącznie od Pana zależało czy Marian Kowalski będzie w takiej a nie innej koalicji, jaką by Pan podjął decyzję?
To pytanie należy zadać kolegom z Ruchu Narodowego, którzy w roku 2015 wystawili go na kandydata na Prezydenta RP.

To był zły ruch ze strony RN?
Ja osobiście, będąc wówczas działaczem RN proponowałem poparcie osoby o nieposzlakowanej patriotycznej opinii, ale wywodzącej się ze średniego czy starszego pokolenia. Proponowałem posła Jana Łopuszańskiego czy ministra Gabriela Janowskiego. Niestety, panowała wtedy opinia, że kandydat na prezydenta musi wywodzić się wprost z jednej z organizacji tworzących RN i postawiono na Obóz Narodowo-Radykalny.

Pan się pozytywnie wypowiada o Marianie Kowalski, ale lublinianin o koalicji już niekoniecznie. Mówi, że „jest rozczarowany, że projekt Jakubiaka się nie udał i liczył na powstanie nowej jakości, tymczasem powstało ugrupowanie Kukiz bis”. Konfederacja to Kukiz bis czy Kowalski żyje w błędzie?
Marian Kowalski ma rację co do tego jakie pierwotne założenia miał projekt Kukiz ’15. Co do samego Mariana, każdemu trzeba oddać sprawiedliwość, a jego przypadku mamy do czynienia z działaczem, który został postawiony na bardzo wysoką pozycję. Być może zbyt wysoką, która spowodowała później trudność odnalezienia się w sytuacji powyborczej. Czasami warto bardziej ważyć swoje decyzje, także podejmowane jako ruchy polityczne.

Czy pojawi się Pan na liście do Europarlamentu? Jeśli tak, to na którym miejscu i w jakim okręgu możemy Pana szukać?
Podczas negocjacji koalicyjnej z Markiem Jakubiakiem otrzymaliśmy zapewnienie, że niezależnie od wybranej przez Marka Jakubiaka pozycji na listach wyborczych, jedno z trzynastu pierwszych miejsc zostanie oddane Federacji dla RP. Wielu było przekonanych, że chodzi o mnie. I muszę przyznać, że reakcje były pozytywne, zarówno ze strony kolegów narodowców i dalszych kolegów wolnościowców. Jednak moja sytuacja zawodowa – nie każdy chce uwierzyć – wymaga poświęcenia się obowiązkom w zakresie produkcji energii elektrycznej i branży przemysłu biogazowego, dlatego z tych powodów nie planuję uczestnictwa w tych wyborach do Parlamentu Europejskiego, natomiast nie ma wątpliwości, że Federacja dla RP wystawi bardzo dobrą kandydaturę, godną uwagi całej Konfederacji.

Mowa o Jakubiaku?
Marek Jakubiak podobnie jak Janusz Korwin-Mikke traktuje się jako „rada starszych”, która podejmuje wyzwanie startu z ostatnich miejsc w swoich okręgach wyborczych. Jakubiak jako były kandydat na prezydenta Warszawy ma zamiar kandydować z ostatniego miejsca na liście warszawskiej.

Wokół Jacka W. Bartyzela, który jest członkiem Federacji dla RP pojawia się wiele wątpliwości. Wielu potencjalnych wyborców Konfederacji obawia się, że Bartyzel jr pojawi się na którejś z list koalicji.
Gdyby Jacek Bartyzel jr był kandydatem wyborczym konfederacji to jestem przekonany, że nikt nie odmówiłby z tego powodu głosu Konfederacji, za to wielu niespodziewanych wyborców zagłosowałoby na nią. Z punktu widzenia rachunku wyborczego jego kandydatura jest zdecydowanie in plus.
JACEK W. BARTYZEL NA PARADZIE RÓWNOŚCI (2017) – OBEJRZYJ

Czyli pojawi się na listach?
Ja przedstawiam pewien rachunek, który pozostawiam pod rozwagę naszym koalicjantom. Natomiast znam stanowisko RN, które jest bardzo krytyczne wobec tej kandydatury, co do wewnątrz i na zewnątrz zostało wypowiedziane.

Czy Panu jako narodowcowi nie przeszkadzałoby, że człowiek który brał czynny udział w paradach lewicowych czy opowiadał się przyjmowaniem uchodźców, jest członkiem koalicji propolskiej?
Jacek W. Bartyzel jest klasycznym wolnościowcem i antysocjalistą, więc jego poglądy można opisać jako bardzo podobne do tych, które są prezentowane w partii Wolność czy Korwin. Rozumiem, że wizerunek Bartyzela jr. Jest innych niż pozostałych koalicjantów jest inny, gdyż ten jest osobą bardzo żywiołową, ale proszę uwierzyć, jego stanowisko polityczne doprawdy nie odbiega od poglądów pozostałych koalicjantów.

PRZECZYTAJ: J. Międlar: Miało być dobro, znów będzie „mniejsze zło”? Jakubiak pasuje do Konfederacji jak garbaty do ściany

Panie Pośle, światopoglądowo jest gigantyczna różnica między byłym posłem Nowoczesnej a chociażby Grzegorzem Braunem, Kają Godek czy Robertem Winnickim.
Oczywiście, że tak, jednak nie widzę tej różnicy w stosunku do partii Korwin czy posła Piotra „Liroya” Marca.

Nie obawia się Pan, że twardy elektorat Konfederacji, Pana stanowisko ws. Bartyzela uzna za rozbijactwo?
Ja przedstawiam stan dyskusji i nie zaprzeczam temu, że RN wyraził sprzeciw wobec tej kandydatury. Co więcej, Janusz Korwin-Mikke przedstawia jeszcze inny typ argumentów niż koledzy narodowcy. Zaś w mojej ocenie przy tej kandydaturze Konfederacja zebrałaby jeszcze więcej głosów, niż może to zrobić teraz. Jednak to nie ja będę o tym decydował, ani Federacja dla RP, ale cała Konfederacja.

Wywiad w wersji audio:

Przeczytaj także:

NASZ WYWIAD! Jayda Fransen na wolności! „Chcieli mnie zabić za walkę z islamskimi pedofilami!” O więzieniu, przyszłości Wielkiej Brytanii i atakach na Polskę